Список форумов ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ АРТЕФАКТЫ

ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ АРТЕФАКТЫ

история железных дорог в предметах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Знаки различия НКПС обр.1943г

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ АРТЕФАКТЫ -> ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2012 11:23 am    Заголовок сообщения: Знаки различия НКПС обр.1943г Ответить с цитатой

Предлагаю уважаемым коллегам в этой теме размещать все, что имеет отношение к знакам различия и фурнитуре обр.1943г.

При введении в 1943г. нового форменного обмундирования с новыми знаками различия отказались от цветных кантов определяющих принадлежность работника к той или иной службе. Единым общежелезнодорожным цветом окантовки обмундирования был избран зеленый. Для отличия работников различных служб были приняты эмблемы размещаемые на погонах.
Образцы эмблем служб: административная, вагонная, тяги, движения, пути и строительства, связи.



Пример размещения их на погонах

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rust
"дежурный по депо"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 1027
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На разных форумах неоднократно поднимался вопрос по этим эмблемам - истина так и не установленна! Ни приказов ни упоминаний!? На погонах 43-го года их ни кто не встречал, только в петлицах после 55 г., хотя по логике эмблемы из периода 43-55 гг.!? Грустный

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rust писал(а):
На разных форумах неоднократно поднимался вопрос по этим эмблемам - истина так и не установленна! Ни приказов ни упоминаний!? На погонах 43-го года их ни кто не встречал, только в петлицах после 55 г., хотя по логике эмблемы из периода 43-55 гг.!? Грустный

Сергей, а что Вы называете истиной? По моему, отсутствие упоминания в приказе, отсутствие хотя бы одного известного в коллекционной среде образца погон, отсутствие фотографического подтверждения за период 1943-55г являются довольно красноречивым подтверждением о годах использования электровозов. Причем, я даже склоняюсь к версии, что они пошли позже 55г., иначе нашли бы свое отражение в приказе 55г наряду с паровозами.
А кто вообще запустил "пулю", что электровозы это эмблемы 43г.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rust
"дежурный по депо"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 1027
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёлик писал(а):
А кто вообще запустил "пулю", что электровозы это эмблемы 43г.?

Лет 10-15 назад вообще про все эмблемы 43-го года никто ничего не мог сказать, да и до сих пор их иной раз "петличными" обзывают на непрофильных форумах. С годами на место всё поставилось, и на электровозики когда нибудь бумаги отыщутся. А то что склонны считать их на 43 год - дк это лишь по простейшей логике, и только. Уж больно они с паровозами перекликаются, да и использование на жд электротяги до 55 года тоже не трудно проверить. Вполне вероятно что электровозики могли и, скажем в 1960-м году появиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rust
"дежурный по депо"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 1027
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сканов в своем архиве понакопал

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rust писал(а):
А то что склонны считать их на 43 год - дк это лишь по простейшей логике, и только.

Скажу Вам как историк - логика к истории как науке не применима. Я уже говорил и еще раз повторюсь, история любит факты и исключительно на них базируется. Домыслы и логические заключения - антинаучный, дилетантский подход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rust
"дежурный по депо"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 1027
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, пока нет "бумаги" то без логики не обойтись. По крайней мере та же логика помогла в своё время эти эмблемки "записать" хотябы в нужную эпоху и соотв. государство. А то помнится на разных форумах пытались их и к Европе отнести и другая всякая информационная муть. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
морозов
"учащийся ЖУ"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, прошу обсудить мои первые погоны обр. 43г. Диаметр пуговицы - 18 мм, звездочки - 20 мм. Галун шелковый. Спасибо!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут обсуждать? Довольно приятные погоны. Поздравляю. Имею только вопрос, а куда делись нижние звездочки с них?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
морозов
"учащийся ЖУ"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Достались в таком виде. Надо полагать, найти звездочки подобные этим будет непросто? В приказе размеры звездочек регламентировались?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Описание с размерами в Приказе имеются, но "уставных" звездочек не видел ниразу. Использовали как правило стандартные армейские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Medvedom
"учащийся ЖУ"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rust писал(а):
На разных форумах неоднократно поднимался вопрос по этим эмблемам - истина так и не установленна! Ни приказов ни упоминаний!? На погонах 43-го года их ни кто не встречал, только в петлицах после 55 г., хотя по логике эмблемы из периода 43-55 гг.!? Грустный


Приветствую

конкретно это мои эмблемы и мои сканы

все уже давно разобрали http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rust
"дежурный по депо"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 1027
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 5:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Medvedom писал(а):
rust писал(а):
На разных форумах неоднократно поднимался вопрос по этим эмблемам - истина так и не установленна! Ни приказов ни упоминаний!? На погонах 43-го года их ни кто не встречал, только в петлицах после 55 г., хотя по логике эмблемы из периода 43-55 гг.!? Грустный


Приветствую
конкретно это мои эмблемы и мои сканы
все уже давно разобрали http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html

Дк ведь из чего и следует что "так и не разобрали". Very Happy
"...4) На поле петлиц младшего начальствующего и рядового состава нашиваются продольные полосы или угольники; на петлицах машинистов локомотивов под техническим знаком помещается металлическая эмблема-паровоз."
и
"...Примечания редакции: 1. Размер металлического технического знака 15 мм (20мм по диагонали).
2.Кроме эмблемы-паровоз встречалась эмблема-электровоз. Эмблемы встречались как белого, так и жёлтого металла (возможно старые погонные). Знаки носились также помощниками машинистов и кочегарами."


Ведь ссылки на документ или приложения нет! Лишь доводы на аргументы - встречающиеся там-сям петлицы и т.п. Мне кажется очень рано ставить точку в этом вопросе, не могли же эти знаки сами по себе возникнуть, или скажем по личной инициативе гравёра завода производителя эмблем!? И согласитесь, разница велика - до 55 года или после эти эблемы появились!?
Кстати, эти электровозы так же как и паровозы были "двусторонними", судя по разным поднятым пантографам на них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Medvedom писал(а):
Приветствую
конкретно это мои эмблемы и мои сканы
все уже давно разобрали http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir7/mps55/index.html

И мы Вас приветствуем, уважаемый!
Но больше всего мне конечно понравилось, что отсыл опять идет к М.А.Балтрашевич Смеется Хотя стоит отдать должное, что в данном случае, в отличии от книги, имеет место быть публикация непосредственно текста приказа, а не его содержания в авторском переложении, о качестве которого уже говорилось. http://kokarda.zbord.ru/viewtopic.php?t=244

rust писал(а):
Дк ведь из чего и следует что "так и не разобрали". Very Happy
"...4) На поле петлиц ... под техническим знаком помещается металлическая эмблема-паровоз."
Ведь ссылки на документ или приложения нет!

Сергей, в данном случае приводится непосредственно текст приложения к приказу. Где мы и видим, что электровозы не находят своего отражения в нем, только паровозы. По большому счету, тип локомотива, т.е. паровоз - это всего лишь эмблема локомотивного машиниста, а не типа локомотивного депо с преобладанием того или иного вида тяги.
Есть у меня предположение о точной дате появления на петлицах электровозов - 1957г, когда проходивший в 1956г ХХ Съезд КПСС принял решение о прекращении в СССР выпуска паровозов. Сергей, Вы же как фалерист должны знать когда появились "электровозные" Отличник соц.соревнования на ж.д. транспорте и новый Почетный железнодорожник. Ввиду несовременности после решения Партии и правительства паровозов, имею предположение, что и эмблема локомотивных машинистов сменилась на более современный тип тяги.
Кстати, а никто из сторонников теории того что "электровозы" носили машинисты электровозов, а "паровозы" - паровозов не задумывался, а что носили машинисты тепловозов и автомотрис?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Андреев
"машинист-наставник"



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 711
Откуда: Необозримые просторы Техаса

СообщениеДобавлено: Чт Сен 05, 2013 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот попалась парочка картинок к 70-и летию введения.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Китаец
"учащийся ЖУ"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 21
Откуда: ст. Удельная Финляндских ж.д.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По электровозам - версия, разумеется, не приговор:
Историки военной униформы находятся в лучших условиях - почти все приказы НКВМ, НКО, РВС СССР, касающиеся униформы, уже выявлены.
Тем не менее, встречаются на фотографиях, подлинность которых невозможно оспорить, эмблемы, о введении которых ничего не известно.
Примеры:
"Танк Рикардо в шестерне", см. в конце страницы -
http://tankuniform.ru/uniform_17-34.htm
"Мотоцикл в шестерне", см. в середине страницы -
http://tankuniform.ru/uniform_35-42.htm
Не исключено, что не введённые во всём ведомстве эмблемы заказывали частным порядком (что вероятнее для Рикардо) или устанавливали приказом инстанции, превысившей свои полномочия (что вероятнее с мотоциклами).
Вполне могло такое иметь место на жел. дор. Почему нет?
_________________
У нас же все решается по большинству, а почти все неграмотные, и выйдет когда-нибудь, что неграмотные постановят отучить грамотных от букв - для всеобщего равенства... Тем больше, что отучить редких от грамоты сподручней, чем выучить всех сначала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погонная эмблема работников службы пути и строительства

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаках "отличный путеец" и "отличный строитель".


Последний раз редактировалось: чух-чух (Вт Янв 23, 2018 6:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmud
"кочегар"



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 09.03.2016
Сообщения: 145
Откуда: Кубань

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как блестит ! Что за материал ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmud писал(а):
Как блестит ! Что за материал ?

Латунь с покрытием. Плюс солнечный свет.
Четыре разные эмблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 6:58 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Погонная эмблема работников службы движения.

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаке "отличный движенец".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погонная эмблема работников службы тяги.

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаке "отличный паровозник"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёлик
"начальник ПРЗ"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 1999
Откуда: Вологда-Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чух-чух писал(а):
Погонная эмблема работников службы движения.

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаке "отличный движенец".

Бытует мнение, что ранние эмблемы службы движения выполнены не в виде шестиугольника, а именно как сложный контур будки, светофора и стрелки (как на знаке отличника и в опубликованном приказе 1943г).
А вот были ли такие эмблемы в жизни? Кто-то из коллег видел такие?

Для тех кто ссылается на приказ №711Ц, дескать в приказе есть - значит должно быть и в жизни, дополнительный вопрос: упоминаемые в приказе погонные звездочки с зеленым центром тоже существовали в жизни и кто-то их видел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погонная эмблема работников службы связи.

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаке "отличный связист".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2018 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погонная эмблема работников административной службы .

Штамп эмблемы перекликается с изображением на знаке "отличный административный работник".


Последний раз редактировалось: чух-чух (Ср Янв 31, 2018 8:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
андрей63
"кочегар"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.04.2013
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

первый раз вижу эмблему админ службы , с ключем влево. Наверное очень редкая .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
чух-чух
"кочегар"



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

андрей63 писал(а):
первый раз вижу эмблему админ службы , с ключем влево. Наверное очень редкая .

Вы правы - пересмотрел свои фото, ключ вправо. Наверное когда "резал" фото - перевернул.
Поправил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
андрей63
"кочегар"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.04.2013
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2018 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может у кого есть информация , почему админ. эмблемы сделаны в одну сторону и то в неправильную
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mjd
"кочегар"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.06.2013
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, оказывается у эмблем админ. службы молоточки есть малые и большие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Андреев
"машинист-наставник"



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 711
Откуда: Необозримые просторы Техаса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и ключи посолиднее тоже!

Генеральские что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
андрей63
"кочегар"



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.04.2013
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mjd писал(а):
Интересно, оказывается у эмблем админ. службы молоточки есть малые и большие.
эмблемы связистов , которые у Вас на картинке , тоже двух видов встречаются . Есть выпуклые и есть плоские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks713
"машинист 4-го класса"



Репутация: +6    

Зарегистрирован: 20.03.2016
Сообщения: 334

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2018 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного озадачили знаки , всегда считал что ключ и молоток это жд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ АРТЕФАКТЫ -> ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS